中新社福建南平3月28日電 題：“宋史熱”，高級(jí)熱！

　　——專訪北京大學(xué)歷史學(xué)系教授趙冬梅

　　中新社記者 安英昭 讓寶奎

　　由中國(guó)人民大學(xué)和南平市人民政府聯(lián)合主辦的第三屆武夷論壇新近在福建南平舉行。受邀與會(huì)的北京大學(xué)歷史學(xué)系教授趙冬梅接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)表示，“宋史熱”其實(shí)是中華民族之文化又到了一個(gè)很高水平的階段才產(chǎn)生的現(xiàn)象。

　　“如果你愛(ài)宋史，需要很多條件?！壁w冬梅認(rèn)為，“宋史熱”是需要經(jīng)濟(jì)、文化發(fā)展到一個(gè)新高度才會(huì)有的很高級(jí)的現(xiàn)象。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您曾用“華夏群星”形容北宋諸位歷史名人。置身武夷山，回顧曾活躍在此的朱熹等南宋名人，您作何概括？是否可從兩宋人物群像特點(diǎn)的差異，洞見(jiàn)兩宋社會(huì)文化之不同？

　　趙冬梅：關(guān)于南北宋的差異，我比較接受劉子健先生的觀點(diǎn)，及至南宋，中國(guó)轉(zhuǎn)向內(nèi)在。中華文明至北宋中期出現(xiàn)了一個(gè)華夏群星閃耀的時(shí)代，發(fā)展到南宋，朱子對(duì)東漢至北宋的學(xué)術(shù)進(jìn)行系統(tǒng)總結(jié)，成為新儒家的集大成者。

　　朱子生活的年代，東漢以來(lái)繁瑣的經(jīng)學(xué)已不夠用，無(wú)法很好地呼應(yīng)時(shí)代需求。彼時(shí)佛教傳入中國(guó)已歷千年，被朱子在武夷山吸收、總結(jié)、升華、融會(huì)為新儒家理學(xué)思想，以啟未來(lái)。所以，如果北宋是“華夏群星閃耀時(shí)”，南宋的朱熹可謂一顆非常耀眼的大星，可以和孔子呼應(yīng)，這是差不多要近兩千年才能出一個(gè)的人物。

　　這次在武夷山朱子講學(xué)的地方，感受真的不一樣。九曲溪這么美的山水，既是溫柔的、旖旎的，又是理性的。我不知是因?yàn)橛兄祆涞木壒剩€是因?yàn)檫@里的風(fēng)光本就如此，才能滋養(yǎng)孕育出朱子學(xué)。你能感受到“空氣中的理性”，它是美的，但又不至于媚。

　　從傳統(tǒng)儒家的理想看，從寇準(zhǔn)到范仲淹、歐陽(yáng)修，再到司馬光、王安石，都可以修身齊家治國(guó)平天下。到了蘇軾，治國(guó)平天下就有不可為的地方，所以他回到自我、完善人格，成就了我認(rèn)為的“華夏最美人格”。

　　到了南宋，朱子某種程度上也是很不可為，他在朝的時(shí)間是很短的，這點(diǎn)和孔子類似。朱子轉(zhuǎn)向?qū)χ暗膶W(xué)問(wèn)做整理、總結(jié)、體系化，包括他編纂的《資治通鑒綱目》，在史學(xué)方面也有自己的一套體系。

　　朱子還有一點(diǎn)像孔子之處，即教學(xué)育人?？鬃右簧芍^顛沛流離，“累累若喪家之犬”；朱子略好，很大程度上在于他很早就意識(shí)到什么可為、什么不可為，這是很難的。

　　中新社記者：隨著近年來(lái)，以兩宋歷史為背景的通俗讀物頻出、影視作品熱播，公眾對(duì)宋朝的關(guān)注度明顯上升。您怎么看民間的“宋史熱”？

　　趙冬梅：“宋史熱”其實(shí)是中華民族之文化又到了一個(gè)很高水平的階段才產(chǎn)生的現(xiàn)象。如果你愛(ài)盛清、秦皇漢武，大多是來(lái)自傳統(tǒng)史學(xué)觀念的愛(ài)，是愛(ài)強(qiáng)大的時(shí)候、血脈僨張的時(shí)候、“向外”的時(shí)候；但如果你愛(ài)宋史，需要很多條件，需要心態(tài)是平的?！八问窡帷笔切枰?jīng)濟(jì)、文化發(fā)展到一個(gè)新高度才會(huì)有的很高級(jí)的現(xiàn)象。

　　此外，宋代確實(shí)有許多其他朝代沒(méi)有的東西。例如，今年初的熱播大戲《太平年》，其核心故事吳越歸地、和平統(tǒng)一，在中國(guó)歷史上極少能看到這樣的故事。一個(gè)地方政權(quán)的統(tǒng)治者甘愿放棄自己的最高名號(hào)，為了和平、為了在一個(gè)更高的平臺(tái)、更廣闊地域上文明的提升，在人類歷史上都很難看到，但中華民族在一千多年前就能實(shí)現(xiàn)，是極其了不起的。

　　再如澶淵之盟，北宋和遼朝兩個(gè)勢(shì)均力敵的政權(quán)，能通過(guò)談判讓百姓免于干戈之苦，兩個(gè)政權(quán)之間還保持貿(mào)易往來(lái)、和平交往，也是極大的智慧。這些案例都是我們可以驕傲的，也是值得全人類看一看的，尤其是在當(dāng)今世界上，我覺(jué)得太重要了。

　　中新社記者：從影視作品《燕云臺(tái)》到《太平年》，再到西夏陵入列世界文化遺產(chǎn)，公眾對(duì)宋朝的興趣似乎也逐漸擴(kuò)展到五代十國(guó)、遼金西夏。在中華民族共同體的視域下，我們應(yīng)如何看待這段歷史對(duì)中華文明傳承和發(fā)展的影響？

　　趙冬梅：我們說(shuō)到宋史的時(shí)候，其實(shí)有“兩個(gè)宋史”——一個(gè)是宋王朝的歷史，一個(gè)是遼宋西夏金的“大宋史”。從唐滅亡一直到元朝再度實(shí)現(xiàn)大地理范圍的統(tǒng)一，即大約從公元10世紀(jì)到13世紀(jì)這300年間的歷史，多政權(quán)并立。

　　當(dāng)我們回看大宋史時(shí)，會(huì)看到中華大地上各民族蓬勃發(fā)展。契丹、女真、蒙古等民族在很短的時(shí)間內(nèi)吸收中原的精華，很快得到成長(zhǎng)，建立一個(gè)華夏范式的帝國(guó)，彼此之間再碰撞、融合。

　　中國(guó)從來(lái)都是生生不息的，中華民族的連續(xù)性就包含多民族的碰撞融合，可以說(shuō)這是中國(guó)歷史獨(dú)有的，大宋史時(shí)期就是一個(gè)極好的體現(xiàn)。

　　中新社記者：陳寅恪先生有名言，“華夏民族之文化，歷數(shù)千載之演進(jìn)，造極于趙宋之世?！蹦苍诙鄠€(gè)場(chǎng)合闡述宋代文化之“美”。在“兩個(gè)結(jié)合”理論下，我們應(yīng)如何借鑒吸收宋代審美？

　　趙冬梅：美，是宋代的特點(diǎn)，許多外國(guó)人也注意到這一點(diǎn)。我在英國(guó)大英博物館看展覽時(shí)，他們就是把宋代的部分置于“文明的巔峰”來(lái)解釋的。

　　陳先生這句話，不只是我，而是幾乎所有講宋史的人，都會(huì)引用，因?yàn)樗U述的是事實(shí)。中國(guó)人的審美在宋代確實(shí)達(dá)到了一個(gè)巔峰，那是文明富足的標(biāo)志，到今天我們?cè)俅蔚诌_(dá)文明富足的狀態(tài)，這讓我們有可能欣賞。

　　令我很感動(dòng)的是，我在網(wǎng)上看到一些年輕人，對(duì)于宋制的衣裳、華夏衣冠的研究挖掘非常厲害，還有學(xué)生在學(xué)期末時(shí)穿上宋制的衣服來(lái)跟我合影。我們正是要去發(fā)掘宋朝乃至整個(gè)中華文明所蘊(yùn)含的美的東西，同時(shí)把它們引入到生活中去踐行、去享受。如果僅僅是在課本里或老師照本宣科地講一講，恐怕意思不大。

　　中新社記者：從日本學(xué)者內(nèi)藤湖南提出“唐宋變革論”到您譯介的美國(guó)學(xué)者賈志揚(yáng)的《天潢貴胄：宋代宗室史》，海外漢學(xué)家的論著對(duì)宋史研究提供了哪些借鑒？在世界中國(guó)學(xué)興起的背景下，宋史研究應(yīng)如何守正創(chuàng)新？

　　趙冬梅：宋代的學(xué)問(wèn)，從來(lái)都不是只有中國(guó)人做的，大家圍繞共同的研究對(duì)象，以不同的眼光互相碰撞、互相融合、不斷激發(fā)，并且在同一個(gè)平臺(tái)上平等交流。

　　20世紀(jì)90年代初，外國(guó)學(xué)者來(lái)中國(guó)是需要翻譯的。20年后，我們?cè)匍_(kāi)會(huì)，不少研究宋史的日本學(xué)者、歐美學(xué)者就可以用漢語(yǔ)來(lái)發(fā)表觀點(diǎn)，年輕一代的外國(guó)學(xué)者大部分都有能力閱讀中文文獻(xiàn)及譯介。我在德國(guó)開(kāi)過(guò)宋史專題的研究生課，也在法國(guó)用英文講宋史，其實(shí)不管用什么語(yǔ)言講，我們都是在互相學(xué)習(xí)、共同關(guān)注、共同開(kāi)拓。

　　中國(guó)歷史、中國(guó)文化既是中國(guó)的，也是世界的，這是屬于我們的文化遺產(chǎn)，也是人類文化遺產(chǎn)的非常重要的組成部分，應(yīng)成為人類文明共同的財(cái)富，需要我們共同去挖掘和研究。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　趙冬梅，北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)宋史研究會(huì)理事，曾任德國(guó)維爾茨堡大學(xué)漢學(xué)系、法國(guó)社會(huì)科學(xué)高等研究院客座教授，中央電視臺(tái)“百家講壇”特邀主講人。

　　致力于宋代制度、政治文化和歷史人物傳記的研究、寫(xiě)作和傳播，主要著作有《趙宋：如是我見(jiàn)》《法度與人心：帝制時(shí)期人與制度的互動(dòng)》《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》《大宋之變，1063-1086》《文武之間：北宋武選官研究》《武道彷徨：歷史上的武舉和武學(xué)》《司馬光和他的時(shí)代》《千秋是非話寇準(zhǔn)》，譯著《天潢貴胄：宋代宗室史》《中國(guó)轉(zhuǎn)向內(nèi)在：兩宋之際的文化轉(zhuǎn)向》。